кто поможет в личку отпишите плиз

Энергетическое обследование определяется в главе 4 Федерального закона 261-ФЗ. Согласно ст. 15 оно проводится в отношению юридического лица в целом, обследование зданий, строений, сооружений в нем не предусмотрено.



Обязательность обследований определена в в ст. 16, больше никаких дополнительных условий в законе нет.



Согласно письму Минэнерго 02-442 от 02.04.2012 г.



Статья 11 - "Обеспечение энергетической эффективности зданий, строений, сооружений" и п. 1.1 ст. 48 относится к вводимым в эксплуатацию зданиям, строениям, сооружениям после постройки или капремонта и обязательны для выполнения застройщиками. Взаимосвязь статей 11 и 48 с главой 4 в законе не установлена.



Но штрафов может быть несколько )))))). По крайней мере раз в год.

Возможно вашему юрлицу не нравится ваша смета, в которой вы наверняка указали обследование зданий. Вот они и упираются в 48 статью... Меняйте ТЗ, режьте деньги...

Да сумма не маленькая но фирма не ларек на рынке. )). письмо составил завтра подпишем. и в путь спасибо всем за подсказки сам еще несколько раз внимательно почитал закон. положу их на лопатки никуда не денутся проведут энергоаудит.

Пузырь и разбежались...

Добрый день, специалисты в области энергоэффективности и энергосбережения, ответьте пожалуйста на вопрос - как правильно оформить бумажные носители энергетического паспорта с 50 обособленными подразделениями (порядка 2500листов), так как в один переплет чисто физически не поместится весь паспорт со всеми обособленными объектами. Наше СРО на данный момент ответить не может и ссылается что нужно звонить в Минэнерго, но там не дозвонишься. Кто то может быть уже встречался с данной проблемой. Заранее всем спасибо.

P.S. Это требования нашего СРО, которое может расходится с требованиями вашего, поэтому советую все же согласовать этот вопрос.

мы например в брошюрованном виде отсылаем.

А как конкретно то прошить 2500листов (50 обособленных)? Вот в чем вопрос.

Дык, 50 штук и делай....

Добрый день!
Все прекрасно знают такое госучреждение как ФГУП "Почта России", у которого филиалов великое-великое множество. Как составить ЭП? По логике - 1 юр.лицо, 1 ЭП, но даже провести энергоаудит одной компанией невозможно! И какой по объему будет этот ЭП? Может, есть какая-нибудь договоренность о делении? Например, по районам? Разъясните ситуацию, плиз!

Логика несколько другая: начало правильное 1 ЮЛ - 1 ЭП, только не про филиалы. По филиалам независимо от наличия своего ЮЛ филиалы, если они находятся в одном муниципальном образовании запихиваются в один паспорт 1-23 форма, если в разных - один паспорт (свод) 1-23 форма, и куча (по каждому филиалу) 2-23 форм. А зачем руку тянули? Аутсёрсинг... Из вышесказанного представить не сложно. Толстый... Очень толстый... Скорее всего, есть договоренность о делении по деньгам. Слышал о подобной ситуации по одному ОАО. Ну очень много народу работало.

Либо один, но толстый+отчет (может быть на каждый объект копию запросят), либо много но тонкие+много отчетов. Прибавьте копию себе и копию в СРО, на одной бумаге разорится можно.

Там есть деление на почтамты, которые в свою очередь подчиняются управлениям. "Почта России" это скорее всего крупный холдинг, в который входит несколько региональных компаний. Только надо понять, где заканчивается номинальная компания. В любом случае я бы принял формирование отчетов в соответствии со структурой компании. Тем более, что никто не запрещает структурировать приложения по своему усмотрению.

Когда мы заключали договор на абонентский ящик, с их стороны был именно ФГУП в Москве. То есть это одна общероссийская контора.
Как я понимаю, она включает УФПС - филиалы ФГУП по каждой области, в которые входят почтамты, в которые входят почтовые отделения. Теоретически согласно п. 3 приказа 182 надо в качестве отдельного приложения выделять каждое муниципальное образование (т.е. начиная с сельских поселений). Представляю картину - привоз в Минэнерго паспорта на 30 грузовиках ))))). А серьезно - этот вопрос надо переадресовать СРО, что бы оно решало с Минэнерго, на каком уровне все это детализировать.

Разницы ведь никакой не будет. Просто в одном случае все подразделения будут стоять на одном уровне, а во втором - на разных уровнях, вложенных друг в дружку. Но все равно засада, потому что за оставшийся квартал все равно весь объем работ не выполнить, а выпустить паспорт на несколько подразделений скорее всего не получится. Но побороться за продление на следующий год можно

Будет. Паспорт составляется один, а не на отдельные подразделения. Все филиалы/представительства/обособленные подразделения, находящиеся в других муниципальных образованиях (формулировка крайне расплывчата, вроде бы подразумевает в том числе и почтовые отделения в селах) входят в виде отдельных наборов форм 2-23. На примере Почты России сначала должна идти форма 1, потом формы 2-23 по головному подразделению (опять же, непонятно, данные приводить только по нему или суммарные по всей), затем формы 2-23 по каждому филиалу/представительству/обособленному подразделению. Поэтому до какой детализации доходить при дроблении крайне важно, так как от этого напрямую зависит объем паспорта и работы (в почте 85 филиалов и 42 000 почтовых отделений))))).

Будет, если в составе ФГУП имеются самостоятельные структурные единицы. Ну типа как в Сбербанке и Газпроме. Будет забавно посмотреть, как всё это будет проходить экспертизу и дальнейшую проверку в минэнерго.

Отчитаются по 2012 году (2013)- был проверен один энергетический паспорт!

Господа! Решил поднять вопрос касательно проведения энергообследования филиалов.
Исходя из принципа "железной логики" буду цитировать НПА и НТД.
Статья 15 ФЗ-261: "Энергетическое обследование может (!) проводиться в отношении продукции, технологического процесса, а также юридического лица, индивидуального предпринимателя".
Применение слова "может" регламентировано различными НТД, но, как электрик, возьму Правила устройства электроустановок, а именно п. 1.1.17: "Слово "может" означает, что данное решение является правомерным". То есть критерии обязательности в статье 15 ФЗ-261 отсутствуют.
Пункт 3 "Требований к энергетическому паспорту..." (приказ Минэнерго РФ № 182): "При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов) в других муниципальных образованиях к энергетическому паспорту прилагаются формы в соответствии с приложениями №№ 2-23 к настоящим Требованиям, заполненные по каждому обособленному подразделению".
Как видно из содержания текста, речь идет лишь о муниципальных образованиях, но никак ни о регионах, республиках, областях и т. д. Муниципальные образования России сведены классификатором ОК 33-2005.
То есть, оперевшись на данные условия, можно проводить и составлять энергопаспорт, к примеру, филиала ФГУП, имеющего головное подразделение и регистрацию юридического лица в Москве? Прямого запрета я здесь не вижу!
Ваше мнение? Но только обоснованное.

На ЕЕроссии ответ написал...

А вопрос этот тем не менее разрулили и заказчика убедили. Первопричину (письмо) прилагаю. Удалось разъяснить, что у Академии "Воронежского энергопаспорта" не должно быть.

Там сразу косяк видать - чувак на недвижимость сослался... Лапух... А ксерокс у нас такойжы!

Как дети...ей Богу! Козьму Пруткова вспоминайте,..а он говаривал "зри в корень".
Если голова допустим в Москве, а подразделение находиться в другом регионе (Владивосток) и зарегистрировано во Владивостокской ИНФС, то будьте добры 2-23...а если это подразделение не имеет собственного счета и финансируется от Москвы, то какое это отдельное структурное подразделение? Это элементарное отделение. У кого есть скайп, могу на пальцах показать.

А спорить и не о чем!
Цитируем "Требования к энергопаспорту...":
"При наличии обособленных подразделений обследуемого юридического лица (филиалов, представительств, объектов)..."
Цитируем Налоговый кодекс:
"Обособленное подразделение организации - любое территориально обособленное от нее подразделение, по месту нахождения которого оборудованы стационарные рабочие места. Признание обособленного подразделения организации таковым производится независимо от того, отражено или не отражено его создание в учредительных или иных организационно-распорядительных документах организации, и от полномочий, которыми наделяется указанное подразделение. При этом рабочее место считается стационарным, если оно создается на срок более одного месяца".

Читаю и что-то не врубаюсь. Есть 2 здания : головное и филиал. Паспорт нужно делать один общий, один на головной офис и один на филиал (итого 3)? Или один общий+один на филиал?

Паспорт будет один на юр.лицо. В этом паспорте будет два "раздела", первый - обобщенный (с 2 по 23 приложения) и второй только по филиалу (еще раз с 2 по 23 приложения).

Ну да, я и имела в виду разделы. Спасибо!

Да, сначала общий, потом головное, потом филиал. Это следует из приказа Минэнерго 02-1786, раздел I, п. 4.

Хм, мнения разделились.

Т.е. головной офис тоже рассматривать как обособленное подразделение - филиал?
Ну хотя да, ведь проверяется как сумма подразделений=обобщенный паспорт. Только в E-Pass походу не настроена эта проверка

И еще вопрос, если здания находятся в одном муниципальном образовании, но по выписке из ЕГРЮЛ второе здание это филиал, то надо заполнять обособленные подразделения?

Не знаю как его рассматривать, по логике приказа 182 надо сначала суммарный паспорт, потом отдельно по каждому представительству. Где-то с год назад Минэнерго требовало (замечания при возврате паспортов): сначала по головному, потом по представительствам (т.е. без суммарного). Сейчас были возвраты в СРО с требованием: суммарное, головное, филиалы.


При проверке филиалы сверяются согласно выписке из ЕГРЮл. Поэтому вроде бы надо с точки зрения отсутствия ошибок при проверке. Возможно не выделять его отдельно, отметив в листе разъяснений что этот филиал в том же муниципальном образовании. М.б. прокатит.

Вообще такие вопросы лучше спрашивать в своем СРО. Тут все субъективно и неоднозначно.

Наше СРО такое оригинальное и непостоянное

За разъяснение спасибо. Так и сделаю

Добрый день! Нужна ваша помощь! Есть школа с двумя филиалами, энергетический паспорт сделан в 2012 году (отчетный год 2011), в 2013 году добавлен новый филиал. Необходимо ли разработать новый энергетический паспорт с учетом нового филиала? Как быть в таком случае? Или вот еще другая ситуация: добавлен не новый филиал, а просто здание передано на баланс учреждения после того как энергетический паспорт разработан и утвержден... Буду признательная за помощь!

Попробуйте для начала изменения в паспорт внести. Прям в полном соответствии с требованиями ЕСКД. С новым зданием чуток посложнее будет, а для нового филиала полный комплект форм ведь уже оформлен должен быть. По новому филиалу можно просто перенести ранее заполненные формы из одного энергопаспорта в другой.

Не надо пробовать, т.к. филиал добавился в 2013 г. и для

Его следует включить при следующем энергообследовании.

дак его уже сейчас можно включить. Старый-то комплект док на этот филиал все равно перерабатывается и возможно, что это вообще отдельная организация раньше была. А там ведь и мероприятия и программа мероприятий свои прописаны. И возможно даже бабло из бюджета выделяться должно. Если сейчас не соединять паспорта, то деньги тупо не выделят за отсутствием получателя. А сами-то мероприятия не выполнять ведь низзя, но денюжку тогда придется брать из ранее утвержденного бюжджета филиалополучателя. А там на это дело ни копья не предусматривалось.

Ничего не нужно делать, при очередном энергоаудите все пересмотрите. Сделали паспорт, все учли - тема закрыта.

Ага.
Только:
1. Это дополнительно оплачиваемая работа
2. Это основание для дополнительного финансирования Заказчика

+100

Ага, основание, только незаконное. Где указано, что требуется пересмотр энергопаспорта при каком-либо изменении в организации? И кто даст денег на такую корректировку паспорта? К чему эти фантазии?

вполне законное основание. У организации должны быть в порядке документы. Там всякие разные свидетельства о собственности, ИНН, ОГРН, ОКПО и прочие номерочки, плюс расчетные и корреспондентские счета, лицензии на право осуществления деятельности... Энергопаспорт тоже в перечень этих бумажек входит. И сливающие прекрасно осведомлены об этом. И деньги должны на этот случай изыскать. Захотели из двух школ сделать одну, но в двух зданиях, дак должны же осознавать, что на переоформление документов деньги и время требуется! Чиновнику-то чего важно? Бумажки поперекладывать. (Ну это я очень-очень утрирую) Мимо собственного хлеба он ведь никогда не пройдет, так что денюжку выгрызет откуда угодно. Не, ну бывают конечно придурки, которым за счастье бардак в городах организовывать, но ведь не в каждом же городе такие обретаются!

Изменились номера телефонов, сменились ответсвенные за энергохозяйство и тд и тп - нужно вносить изменения и требовать финансирования на эти вещи? :-)

Там даже юр.адрес поменяться мог у филиала, вы чего хоть? Давно документы не переоформляли? Это очень весело, я вас уверяю. Мозги кипят, башка дымится и нифига ничего не понятно))

Коллеги, не спорьте, есть на титульнике дата? Есть... Все, что после нее - некст тайм... Лет через пяток... А если на каждый чих паспорт переделывать (с изменением даты), то это песня бесконечная, и скорее всего, такая работа (не зарегистрированный в СРО паспорт) не нужна никому...

Добрый день!

Прошу совета или пинка в нужную сторону.

Были сделаны паспорта для организации и её филиалов (все в рамках одного юр.лица). Паспорта уже отправлены в Минэнерго. У организации скоро открывается (новое строительство) ещё несколько филиалов в будущем году.
Насколько я понял, паспорта можно будет делать по проектной документации, так ли это? Правда, я пока не разобрался как вообще оформить эти дополнения.
И второе - должна ли делать энергопаспорт для новых филиалов та же организация, что и в первый раз, или можно пригласить других?

Без разницы

Лучше пригласить тех же, если вам их работа понравилась. Ну и поскольку вы открываете новые филиалы, то скорее всего вы просто внесете изменения в существующий паспорт.

Вообще минэнерго могло бы расстараться и ограничить время жизни паспорта по проектной документации одним-двумя годами.

А вот тут не до конца понятно.
Фактически нужно будет дополнение к существующему паспорту, т.к. все в пределах одного юр.лица. В прил.1 указана одна организация, а прил. 2-21 будет делать другая? А сделать другой энергопаспорт на то же юр. лицо скорее всего не дадут, т.к. все должно быть в одном паспорте указано.
Интересует этот крайне странный момент.

Законом не предусмотрела доделка, дополнение, пересмотр и тд паспорта. Если заказчик считает нужным обновить паспорт - флаг в руки, новый или старый подрядчик, деньги, обследование - новый паспорт